Morgan the Slug - 2012-11-10 14:37:08
On est bien d'accord , je pense que ce vote va être aussi utile que le précédent

'Christa - 2012-11-10 16:36:33
Moi je ne comprends même pas pourquoi il faut faire un référendum sur ce genre de question O.o Je comprendrais pour des trucs importants, mais pour le mariage des homosexuels... Pis ils me font rire avec leurs concepts de "un enfant doit avoir un papa et une maman", vu le nombre de familles décomposées/recomposées l'argument est mort né =.=

TheCat - 2012-11-11 09:28:24
Pour beaucoup de politiciens : "Il est urgent d'attendre". Faire des "débats", "référendum", "rapports" et "commission", mais surtout ne prendre aucune décision. C'est une ADM : Arme de distraction massive. On agite un frou frou, ca fait la polémique... et pis on oublie l'essentiel.

Et un dernier point, même avec le mariage pour tous, avant de se marier, faudrait déjà réussir à ne pas flinguer une relation... ce que j'ai personnellement fait hier soir. A nouveau célibataire... again! :(

Patou - 2012-11-11 10:50:30
Mouais bancale le raisonnement... Le vote des femmes à été voter par des hommes, la peine de mort aboli alors que les français etait majoritairenent contre... Alors dire que le mariage ne sera pas voter parce que c'est une bande d'hetero qui vote, c'est réduire les heteros à quelque extrémiste religieux....

Evan - 2012-11-11 12:37:12
@Morgan : certains référendums sont utiles, d'autres sont inutiles... Les votes se suivent et ne se ressemblent pas !
@Christa : On est bien d'accord.
@TheCat : Cette fois, il y a une volonté un peu plus appuyée qu'une simple agitation de frou frou, non ?
@Patou : Je ne me rappelle pas qu'il y ait eu un referendum avant que le droit de vote des femmes ne soit voté (et il aurait été tout aussi ridicule que celui que certains réclament aujourd'hui). Je ne me rappelle pas non plus qu'il y en ait eu un avant l'abolition de la peine de mort. Je ne critique pas les votants des lois mais la teneur d'un tel référendum ! Je ne vois pas en quoi ceux qui ont déjà le droit de se marier ont leur mot à dire (que leur enlèverait-on ?!) et je ne vois pas en quoi ceux qui ne veulent pas avoir ce droit ont leur mot à dire (rien ne les obligera à se marier !). Que le gouvernement fasse passer la loi, ou pas, point barre !

Patou - 2012-11-11 14:14:28
Que le gouvernement fasse trainer la proposition de loi est un autre problème! Le dessin portait initialement sur comparaison entre un référendum et le non sens de faire voter une catégories qui à un pouvoir pour le faire partager à une autre catégories.
Mon argumentation visait à contredire le non sens en temps que fait établi, et donc l'impertinence de la comparaison.
Notez que jamais je n'ai donner mon avis sur le fond du sujet, ce n'est que de la rhétorique (comme dit dans ma 1ere phrase:"Mouais bancale le raisonnement")

Evan - 2012-11-11 14:18:09
Mais je ne parle pas du tout des votants de la loi, mais bien des votants au référendum ! Ce sont d'ailleurs très majoritairement des hétéros qui vont voter la loi et je n'ai rien contre ça ! Mon dessin parle des gens qui ont des droits à qui l'on pourrait demander de s'exprimer sur le fait de donner ce même droit à ceux qui ne l'ont pas. D'où mon titre : "poser la question aux mauvaises personnes".

Evan - 2012-11-11 14:21:43
Je vais modifier le vocabulaire choisi pour que ce soit un peu plus clair :)

tip - 2012-11-11 16:22:21
Les politiques sont bien élus par des non-politiques.
On pourrait proposer un référendum pour sonner le droit aux barbus de ne plus payer d'impôts. Et seuls les barbus pourraient voter. Le but d'en référendum n'est-il pas de demander l'opinion de toute la nation?

@Christa
Le mariage n'a pas de vocation a être annuler. C'est un engagement à vie (à ne pas prendre à la légère) dans le but de procréer et d'éduquer ses enfants. Le divorce a été toléré plus tard. La majorité des mariages se finissent, heureusement, par la mort.
On peut espérer que les parents restent suffisamment ensemble et proche de l'enfant assez de temps. Donc avec de l'espoir on peut dire que "un enfant a le droit d'avoir un papa et une maman". Chose que l'un ne peut pas dire même avec toute la bonne volonté du monde à un couple homosexuel.

Evan - 2012-11-11 16:28:36
Le but d'un référendum est de demander l'opinion quand il y a lieu de considérer que l'opinion a un intérêt ! Demander à des gens qui ont déjà un droit s'ils veulent que le reste des citoyens aient le même, c'est une situation totalement absurde. Je ne défends pas l'idée d'un référendum uniquement proposé aux personnes concernées, je souligne l'absurdité de prendre la température d'une population qui est déjà partagée par le droit dont il est question dans le référendum !

Alexandra - 2012-11-11 18:32:52
De la même façon que demander aux Bretons s'ils veulent ou non intégrer la Loire Atlantique en Bretagne...

Je trouve quand même + logique de demander son avis à la population sur ce sujet (sujet somme toute assez simple à comprendre, même s'il est moins évident d'avoir un avis perso) plutôt que sur un traité européen totalement illisible et qui du coup était un "pour ou contre le gouvernement actuel". (sans compter qu'on est passé outre ensuite...)

sylvainj - 2012-11-12 00:31:35
Bravo à toi ! La comparaison est excellente et parfaite. Je partage sur tous mes réseaux !

Evan - 2012-11-12 01:02:16
@Alexandra : Plus logique ? pas moi et de très loin :P
@sylvainj : Merci ! à ce propos tu n'es plus sur twitter ?

Barbu - 2012-11-12 10:34:20
Non je ne pense pas, ou ça signifierait que les hétéros détestent le fait que les homos aient des droits (quel pessimisme !).

Pour ma part, je suis hétéro et pour le mariage et l'adoption gay.

sylvainj - 2012-11-12 12:38:58
Non en effet evan je ne suis plus sur twitter... La tentation d'aller réagir à des propos homophobes y était trop forte. J'ai préféré me retirer afin d'assurer ma survie :)
Du coup j'ai partagé sur d'autres réseaux sociaux (yagg, facebook)

D'ailleurs si tu permets je mettrais bien la première des 3 cases sur mon blog avec un lien vers cet article

sylvainj - 2012-11-12 12:57:00
je te rassure quand je parle de ma survie je ne parle que de santé mentale. Je n'ai à ce jour pas été menacé :)

Evan - 2012-11-12 12:59:57
@Barbu : je suppose que tu réponds à la question du dessin, mais je n'ai aucunement dit que les hétéros voteraient contre, tout comme les riches voteraient hypothétiquement contre ce que j'ai proposé... Je dis juste qu'on s'en fiche de leur avis, vu que ça ne les concerne pas :)
@Sylvainj : Permets-toi, je t'en prie ! Et merci pour la visibilité au passage...

sylvainj - 2012-11-12 13:44:56
c'est en ligne... Je ne suis pas sûr d'apporter énormément de visibilité avec mon ti blog mais bon :)
http://dessins.yagg.com/2012/11/12/evan-etc/

Sinon le sujet n'est pas de savoir est-ce que les gens voteront pour ou contre le mariage, mais la vraie question est "est-ce qu'un referendum sur l'ouverture du mariage est légitime ?"

Evan - 2012-11-12 19:04:28
Pour info, le bien fondé du mariage des homosexuels n'est pas le sujet de ce dessin. Merci d'en passer par le mail si vous voulez débattre sans fin sur un autre sujet !

'Christa - 2012-11-14 12:51:06
@tip "C'est un engagement à vie (à ne pas prendre à la légère) dans le but de procréer et d'éduquer ses enfants"
Mais bien sûr. Je connais un couple (hétéro bien sûr) qui s'est marié sans avoir l'intention d'avoir jamais des enfants. Le mariage civil s'accompagne d'avantages sociaux divers, et c'est comme ça que je prends la chose ici. Mais là n'est pas la question.

Mon propos était que l'argumentaire dont j'ai entendu parler consistait à donner aux enfants des parents hétéros, parce qu'autrement ceux ci ne "s'épanouiraient pas". C'est une ânerie d'une mauvaise foi désespérante.

Quant à la question de la pertinence d'un référendum, j'estime que la question ne devrait pas se poser. On ne parle pas de considérations religieuses ici (enfin, je crois ? *doute*) mais simplement d'un "contrat" entre deux individus pour fonder une famille. Qu'importe leur sexe ? Union stérile ? Il y a des couples mariés qui ne peuvent/ne veulent pas avoir d'enfants... Je dois probablement être trop inculte pour comprendre où réside le problème u_u'