Les Moules - 2013-06-21 14:42:41
J'adore cet argument. Je vais clairement le réutiliser ! :D

Alexandra - 2013-06-21 16:16:16
Ils enploient du vocabulaire riche, tes élèves...

bebertii - 2013-06-21 19:04:49
Rappel : Puisqu'il est autorisé d'utiliser une calculatrice programmable, ce n'est pas "tricher" que de mettre des pompes en mémoire. Les surveillants n'ont pas le droit de fouiller la mémoire et encore moins d'effacer les aides mémoires.
Cela étant, j'espère que vos élèves se sont bien débrouillés !

Evan - 2013-06-21 19:13:41
Une calculatrice programmable sert donc à réaliser des programmes. Si à la place des programmes ce sont des informations et des formules alors c'est de la triche ! Si tu trouves un espace dédié à la mémorisation de formules alors ok ce n'est pas la triche... Malheureusement ça n'existe pas dans une calculatrice !

bebertii - 2013-06-22 09:14:54
Ah non, tricher c'est faire quelque chose d'interdit.

Puisqu'il est autorisé de rentrer ce que l'on veut dans la calculatrice, mettre ses pompes n'est pas tricher.
On peut éventuellement discuter de la moralité à le faire, mais pas de son caractère licite.

J'insiste personnellement assez lourdement dessus avec mes élèves, car les seuls qui y pensent sont souvent ceux qui n'en ont pas besoin.

Actuellement, par exemple dans le cas des probas, les élèves n'ont juste qu'à savoir taper la formule dans la calculette, sans connaître l'expression de la formule.

Exemple avec une loi binomiale de paramètres n et p : pour eux
P(X=k) ne vaut pas C(n,k)p^k*(1-p)^(n-k). Non, pour eux s'ils ont une Ti
P(X=k)=binomFdp(n,p,k) ou binompdf(n,p,k)
et s'ils ont une casio (récente)
P(X=k)=BinomialPD(k,n,p) si elle a plus de 2 ans, ils ne peuvent même pas faire le calcul... sauf à passer par l'éditeur de stats.

ET ben je suis désolé, mais comme on n'a pas accès à la syntaxe des formules dans la calculatrice, je leur fait noter dans un fichier à part. A partir de là, y mettre le reste du programme ne me gêne pas, c'est ce que j'ai fait quand j'ai passé le bac et je ne connais aucun candidat au capes de sc physiques que j'ai passé qui n'ait pas eu sa calculette pleine comme un oeuf.

Evan - 2013-06-22 10:14:29
Ah donc avoir des antisèches sur soi, ce n'est pas interdit ? Il me semble bien que si. Et où qu'elles soient c'est interdit. Ce n'est pas parce qu'il y a de la place pour écrire quelque part que cela légalise l'acte de stocker des formules. Sinon, il y a de la place autour de la cartouche d'encre de mon stylo donc j'ai le droit d'y mettre un papier ! Il y a de la place sur ma trousse, alors je peux y écrire ce que je veux ! Il y a de la place dans ma trousse, alors je peux y stocker tous les petits papiers que je veux ! J'ai des poches vides dans mon pantalon et les poches ça sert à mettre tout ce qu'on veut garder, alors j'ai le droit d'y mettre mes "pompes". On aura beau retourner le problème dans tous les sens, si ça s'appelle pompe, c'est que c'est de la triche !

Tout le monde le fait. Je l'ai fait aussi. Il n'empêche que c'est interdit. Et s'il est vrai que les surveillants n'ont pas le droit de farfouiller dans la calculatrice, dans la trousse ou dans les poches, s'ils prennent un élève la main dans le sac avec un petit papier ouvert dans la main, dans la trousse, ou une calculatrice ouverte sur un formulaire en passant à côté, il peuvent avertir et sanctionner !

Avoir un document portant des informations sur soit est interdit. Pratiqué, certes. Mais interdit.

Pour être malin, j'ai tout de même conseillé à mes élèves de réaliser des mini programmes utilisant les formules. C'est vicieux, mais c'est un peu moins illégal, puisque c'est un programme qui fonctionne... Même si là encore, j'ai quelques doutes !

bebertii - 2013-06-22 15:33:56
Je m'appuyais sur la circulaire de 99-186 qui autorisait les calculatrices et les mises en garde de ne surtout pas toucher aux calculatrices faites par le chef d'établissement lorsque j'avais surveillé le bac. Force est de constater que cette mise en garde perdurait, en tout cas dans mon établissement.

Sauf que sûr de ma bonne foi et suite à votre réponse, j'ai fait des recherches et je suis tombé sur ça :
http://mathazay.free.fr/spip.php?article382

Si je comprends bien la motivation du tribunal "des données textuelles précises susceptibles d’être utilisées directement pour répondre au sujet de l’épreuve" cela recouvre exactement les aides mémoires, ce qui vous donne raison, toutes mes excuses.

Mais je trouve cela toujours aussi stupide : on autoriserait un programme (à voir : un algorithme est-ce textuel ?) calculant le discriminant d'une équation du second degré, mais on interdit de rentrer Δ=b²-4ac ... Une calculatrice formelle comme la ti89 est capable de donner les formules de linéarisation en trigo pour peut que l'on sache l'utiliser. Donc on a les moyens de s'acheter une ti-89, pas de triche; on n'a pas les moyens et on entre cette formule dans sa ti-82 et paf! triche ?

Je ne me prononce pas une fois de plus sur la moralité de telles aides mémoires. Je ne valorisais pas les "pompes de calculatrice" par rapport aux "pompes de trousse". Je pensais simplement que les unes était implicitement autorisées tandis que les autres étaient interdites, en dépit de toute logique d'ailleurs, mais dans l'Education Nationale, la logique n'a pas souvent sa place.

Pour moi le problème vient du fait que l'on a autorisé d'apporter sa propre calculatrice programmable le jour du bac. Soit on interdit les calculatrice programmables et tout le monde vient avec sa Casio Collège + un formulaire fourni avec l'épreuve, soit on fournit à chaque participant une calculette vierge. Mais fermer les yeux en espérant bien fort que personne n'ira mettre des pompes dans sa calculatrice, c'est stupide.

Evan - 2013-06-23 15:54:57
Je ne sais pas trop si une formule incluse dans un programme n'est pas aussi considérée comme de la triche (même si techniquement je pense que oui) mais au moins, l'élève peut dire "On l'a fait en cours et je ne savais pas qu'il fallait l'effacer" au cas où !
Stupide, hypocrite, mal foutu... est on est bien d'accord ! Mais tant que les élèves n'auront pas comme tu le proposes une calculatrice basique, une calculatrice fournie pour l'examen, un formulaire papier et/ou une obligation claire et nette d'avoir une calculatrice vide de toute information, alors ce flou demeurera :/